从左至右分别为：谷林、陈国强、刘金涛、刘伟岩
活动中，谷林介绍了其了解和接触到的相关案例：
比如西北某家污水厂，政府委托运营，双方约定了进水和出水标准。但一天，企业忽然发现进水严重超标，有大量工业高浓度废水进入处理管道，导致原工艺超负荷运行，最后出水超标。此时环保部门过来对其进行了多次处罚。企业认为是进水超标导致出水超标，找到委托单位，希望联合解决进水超标问题，并以此沟通环保部门免于处罚。期间，三方都对进水超标从源头追诉等方面做了些努力，但进水、出水依然超标，环保部的罚款越来越多。然后企业抱怨委托单位和环保部门，最后不得已与政府委托单位对簿公堂，并对环保部门提起了环保复议。
另据报道，2015年河北、青岛等地对污水处理厂进行环保检查时发现，有部分污水治理企业，因为处理规模和处理工艺未能跟上城市发展步伐，以及运行管理不到位，存在污水超标排放问题。秦皇岛某污水处理因出水水质超过了国家规定的水污染物排放标准，被处以1299.32万元罚款。
就此，谷林综合部分网友和相关案例负责人的提问，求教了三位专家。
谷林（主持人）：从上面其实也可以看出，污水厂进水超标也可以算是一个常见问题。为什么会出现这样的现象？各位对此怎么看？
北控水务集团运营总监刘伟岩博士
进水超标对污水处理厂影响比较大。行业群里有经常晒一些污水厂的进水照片，有的进水pH只有三点多，有的水呈红色、白色等等。这对污水厂的影响不是一时一天的，不是这波水过去就没事了。因为我们现在市政污水处理厂主要的核心工艺是用生物处理，也就是培养了一些能够吃掉污染物的细菌微生物。微生物对周围环境也有一个适应过程，有自己所需的生存条件范围，如果进水这种严重超标，可能微生物就都被杀死了，工艺就会直接瘫痪。
而进水超标引起的矛盾案例还是比较多的。有些城市的工业企业和生活污水处理厂靠近，更会加剧这种现象。这种情况下，如果去处罚作为下游的污染治理企业，让它们去交罚款、排污费或是环保税，都很冤。行业发展到现在这个阶段，企业与政府签订的协议，相对来说都比较完善，包括进水的情况、出水应该达到的情况，都会逐一明确。我认为，既然如此，就应该严格按照契约进行，不管对政府还是企业来说，都要履行好自己的职责。
北京市一法律师事务所税法部主任刘金涛律师
我研究税收多一点儿。在增值税中有件事情与这有点相似。比如我卖出两百万产品，交销项税34万，如果在购进的时候，采购价格为117万，里面的17万经认证后就是我的可以抵扣的进项。那么我交的税就是34万减去17万，即17万元。但如果上家给我开了一个不合规的发票，或者他开完票就跑了，并没有缴纳17万的税，那就要求下一家直接交34万。对于这件事情，后来国家税务总局出了一个文件，如果能证明事情不是俩人串谋的，确有真实的交易发生，发票取得的形式上没有问题，就允许抵扣，即实质缴纳17万元的增值税。
这与进水超标导致出水超标有点像。但进水影响出水的问题，目前在法律上，包括行政法规、环保税，对此都没有一个说法，希望未来能有一个制度跟它匹配起来。事实上，这属于上家违约，而这个违约可能与政府监管有多方面关系，因而不能把所有的板子打到治理企业身上。未来行业企业或者业内的一些组织可以把这些问题往上反映，肯定有一个解决之道。
阳光时代律师事务所合伙人陈国强律师
一方面，关于超标排放，污水厂的超标排放严格来说是违法的，行政部门对其进行的行政处罚也是合理合法的。另一方面，就进水超标而言，《城镇排水和污水处理条例》里面有一条：在进水超标的时候，可以向政府打报告，通知他及时尽快地解决问题。这样的条文其实是虚的，及时、尽快，都没有硬性的指标规定具体是什么时候，不具有可实施性。
但城镇污水处理企业与政府之间还有另一协议，即特许经营协议。在这个协议里，应将各种细节落实清楚。指标怎么控制，到什么程度，在哪些情况下，可以采用哪些应急措施，等等。如果前期沟通充分达成协议，合同写清楚，水超标到一定程度，企业处理不了，是有权直接把阀门关掉停止工艺运行的。在实际操作中，还可以灵活应变，将污水处理费的公式算法进一步精细化，考虑各种情况下引起的成本变化，比如在进水浓度超标但不影响工艺的情况下，污水厂可以继续运行，但根据污染物当量折算成本，向政府部门收取额外费用；比如达成一致，由于进水严重超标导致的出水不达标，所产生的各种税费及罚款由甲方来承担等。
前期跟政府沟通的必须到位。作为企业来说，专业从事污水处理投资运营多年，应当对项目各种细节较为熟悉，能够考虑到位，而政府部门可能很多年也就接触过一两个污水厂项目，如果企业不提出细节讨论，政府本身很难想到。
但很多企业早期不重视与政府之间协议的商定，签了以后在运行中才发现很多东西没有落实，这时就会产生很多争议。以前有些合同一开始签的不好，后面跟领导谈一谈，签个补充协议，很快就能落实掉。而在八项规定之后，政商关系发生了重大变化，签补充协议变得非常困难，没有哪个领导敢拍板直接改条款。我认为，首先要重视特许经营协议的签订，前期咨询专业人士，考虑周全，避免后期的被动。此外，还应该污水厂的应急制度建立起来，加强内部管理。
谷林（主持人）：这里代问一个案例运营者的提问------特许经营协议上会规定进水和出水指标，那么企业可否用二者之间的差额作为自己的处理效果的依据？也就是说，我完成了合同里进水和出水规定的差值标准，是不是就可以算达标了？出现这样的问题，企业该如何做？
陈国强：
达标排放不是双方可以约定的，因为我们有排放标准的。即使企业和政府之间达成和解，认为可以算作达标，但只是合同意义上的达标。环保部门来查的时候，仍然是超标排放，需要处罚。
进水超标问题，政府一定有其监管责任。我们《城镇排水和污水处理条例》里面规定，进水纳管这块，应是住建来管，但目前住建部的监管没到位。在进水超标的情况下，企业完全可以打电话到住建委投诉，要求相关人员履行监管职责，如果不作为的话，可以行政复议、行政诉讼的。法律上其实有对应手段可以用，只是部分企业还不太了解。
目前，很多遇到类似情况的企业，做法就是，进水不达标就不处理了，将污水厂关停，政府随即着急召开协调会进行处理。尽量把合同里面相关的条款理清楚，通过事件性的模式来给合同打补丁。国家立法都能打这么多补丁，一个合同多打一些补丁也属正常，只是目前会比较辛苦。
刘伟岩：
进水影响出水的问题，要想顺畅解决，需要提前做一些工作。在出现问题之时，也要快速应对。原来我们一个项目协议中有一个规定，一旦有进水超标问题，需要马上报给主管部门，协议也规定主管部门应及时回应，找寻污染源或者实行其他措施。因此我们就根据当时的合同或者协议进水有任何项目超标，都打报告，不断将情况反应给环保局。即使出现相关部门不收不接的情况，企业也应该保证将报告送过去。出现严重超标的时候，甚至要立刻给相关部门打电话，通知其尽快到现场，一起查找问题，探讨改进的地方。有时，进水浓度有些许超标，但超标浓度并不高，在污水厂可控范围之内，此时有些企业便自己处理。其实这也是存在风险的，因为数据小超标并不能保证后面不出现严重超标的情况。企业应当增强自身随时报告的意识。这样才能在出现进水超标严重导致处理厂出水超标的情况下，实现处理厂免责或在协议中顺利增加免责条款。
出现问题之后，企业也应当积极寻找原因，会同相关部门解决进水问题。我们有一个项目，一段时间内污水厂氨氮始终不达标，数据到了30左右。原因很难找，因为上游很多企业，也不是时时刻刻都在超标排污。后来根据污泥取样判断，发现锌的含量很高，导致污泥活性被抑制，工艺系统无法有效运行。后来根据这个特征值找到了上游的一家锌加工企业，成功解决了进水超标问题。
